经济观察报 记者 沈怡然 “双减”政策落地半个月，校外学科类培训被按下暂停键，学生们繁忙补习的生活，突然陷入了真空，而一直被忽视的素质教育，重回家长的视野。8月9日，记者专访中国著名主持人、媒体评论员马丁，他曾主持教育类节目《老师请回答》，近期正和团队筹备一项素质教育培训项目——少年演说家。
这是一项针对7-15岁青少年的演说类训练营。马丁曾在北京卫视《我是演说家》节目上演讲《中国式父亲》，单篇演讲点击量超过3亿人次。此前，他筹办的火星演讲会带动两百位企业CEO演讲，已获得天使轮融资。
但对马丁来说，这仍然是充满挑战的一次创业。马丁说，演讲能力的培训，无法体现在孩子的考卷上，但背后阅读、写作和表达能力的培养，甚至综合素养的培育和提升，却是一个系统性的工程。
如今“双减”政策，为教育带来一轮洗牌，在马丁看来，素质教育的壮大正在成为一种趋势，很多学科类的培训机构正积极转型，而未来，家长也将更专注素质教育和学科教育的平衡。
|访谈|
经济观察报：您怎么看待最近的“双减”政策？
马丁：政策的基本态度我是非常支持的，不能让教育走向一种单纯比分数的畸形状态，只是政策附带的一些影响还有待解决。政策对学科类教学机构是一个巨大的打击，我很多朋友是相关从业者、创业公司的老板，这两天都“哭死在厕所”。
政策其实是渐次贯彻到这一步的，并非看起来这么突然，在“靴子落地”的一年前，行业就有了端倪，当时包括我在内很多业内人判断到政策要来。
经济观察报：“双减”后您最关注什么样的问题？
马丁：我的关注点可能有些特别，那就是公立学校老师的待遇。当校外的学科类培训、在线学科教育被叫停，教育又回归公立学校本身，公立学校将承担起更多的教育职责，势必让公立学校的老师教学时间更长。
经济观察报：您有什么样的建议？
马丁：建议给公立学校的老师提高待遇，让付出更多的人获得更高回报，不能只以荣誉和责任绑架他们付出，应该让他们活得更体面，更高薪，让他们更踏实地在公立学校里教书育人。
我觉得教育行业要趁这个机会解决过去的一些问题。过去，因为待遇的差别，校外机构大量吸纳体制内的优秀教师，人的市场化流动是不可阻止的，但除了政策的规定之外，必须配以相应的辅导措施，让真正的好学校留住好老师，惠及所有的孩子。
经济观察报：站在家长的角度，如今学科类培训机构收紧了，家长的焦虑，“鸡娃”现象，能得到解决吗？
马丁：首先我是个佛系家长，我们家孩子没有报任何一门学科类的辅导课，都是素养类的课程。我女儿喜欢跳舞，儿子喜欢弹钢琴，每个人学1-2门，我不是那种到周末就赶场的家长，我希望孩子有休息的时间，还可以玩。
但我非常理解“鸡娃”家长的焦虑，当前，很多家长把教育看作改变命运的机会，或者是释放自身焦虑的一种通道。在社会上出色的家长，希望孩子更出色，不太如意的的家长，希望通过孩子改变命运，替自己实现阶层的突破。
无论自身优秀与否，家长的压力仍然会放在孩子身上，那么“双减”之后，家长的焦虑仍然存在，只是陷入了真空，是亟待填充的，只能诉求公办教育的力量。这也是为什么我建议提高公立校教师待遇。
经济观察报：如今的形势，是否利好素质教育？
马丁：很多朋友说，少年演说家的出现恰逢其时，我倒觉得没那么严重，它本身是一直被忽视的部分，素质教育。大趋势来看，一定是利好素质教育的。
经济观察报：素质教育的起势，是否已有一些迹象可寻？
马丁：教育部正在重新修订小学语文课本，增加一个重要板块叫“思维性阅读与表达”，就是不再照本宣科，不再人云亦云，不再只注重客观性的填空题、选择题，而是提高学生对于好内容的理解、吸纳和重新表达的能力。这就是一种素质教育。
另外，一些在“双减”政策中受到严重影响的教育机构，正在考虑转型素质教育。最近有相关企业找到我们，希望在素养培训方面进行合作。
经济观察报：国内教育的评价体系，仍然是以高考为导向的，接下来，您认为家长该如何平衡好孩子的学科教育和素质教育？
马丁：学科教育和素质教育是不能完全割裂开的。过去来看，的确有一些所谓的学痴、学呆、高分低能者，但我在训练营的教学体验中，发现这样的人是越来越少的，那些表达能力好、写作能力强的同学，学科成绩也同样不差。话说回来，没有积淀怎么可能站在众人面前侃侃而谈。
现在的学霸不再只是会学习，而是一个全能型选手，至少是具备良好学习能力和学习习惯的小孩，这其实是来自一种素养教育。而好的素养教育，其实是滋养了学科的能力，好的学科教育也培养了综合素质。
经济观察报：您是怎么想到要办少年演说家的？
马丁：三年前，我还没做火星演讲会，就有人问过我愿不愿意教孩子演讲，我内心是愿意的，但不敢轻易尝试，因为两点，第一，我从没教过孩子，孩子肯定不好教，第二，对中国的孩子来说分数是最重要的，演讲无法真正体现在考卷上，它其实在素质教育的范畴。
所以三年前我们先做了火星演讲会，期间研发了一套关于表达的课程，在市面上没有过的，给各行业公司的企业家培训，得到了积极反馈，一个评价是“它能让人由内而外地说出自己真实的东西，而非夸夸其谈”。这一套课程也为我们夯实了基础。所以，一年前我开始启动了少年演说家。到今年，算是准备好了。
经济观察报：少年演说家本质上也是个训练营？
马丁：是的，目前是一个立足线下的演说类训练营，目标是7-15岁孩子。
经济观察报：那您做了哪些筹备？
马丁：首先，我花了小半年时间，把市面上相关培训调研了一遍，同时研发课件，课件初步形成了10万字。然后进入实践环节，幸运的是，去年和北京市史家小学达成合作，在该小学进行了一个学期的实验课程。我亲自来教，并联络了一些我比较认可专家来做学生导师。最终在今年六一节于学校礼堂进行了一场汇报演讲，孩子们依次登台，全校直播。这次实验很成功，我们就在今年暑假开办了少年演说家训练营。
经济观察报：据说在导师安排上，您还请了心理老师，这和演讲有什么关系？
马丁：心理导师跟演讲毫无关联，我们的课程绝不仅仅在演讲本身。我认为，教孩子手往哪放、眼往哪看，如何字正腔圆，那是最表象的层面。教演讲，骨子里是培养孩子对世界的认知、自我心理的思考，然后敢于表达出来，哪怕很荒谬也没关系，因为一个好的表达者背后，是一个人自信、思考的建立，心理健康的培育。
经济观察报：期间有什么令你印象深刻的经历吗？
马丁：林永健的儿子林大竣参加了训练营，他弹钢琴很好，刚考完10级，只是他跟家长说“课特别好，喜欢马老师，但绝不登台”，家长劝不动。下课后，我问他汇报演出想讲什么，他说没想好，我说你讲钢琴，讲一篇“我恨钢琴”怎么样。他说“不，我其实不是完全恨钢琴”，这次以后，他主动跟家长说，决定登台，演讲题目叫“我和钢琴有个约会”。
儿子演讲当天，林永健也一起登台了，他说“马丁是我偶像，因为虽然我自己登过无数次春晚的舞台，但我无法让我儿子站在这”。这件事挺启发我的，其实教育的一些事情没有那么难，只是家长没有触碰过孩子的一部分内心。
经济观察报：某种程度上，您想达到一种心理的治愈？
马丁：没错，我喜欢演讲这件事，也是因为2016年我参加北京卫视《我是演说家》，讲了一个纪念父亲的主题，《中国式父亲》，我父亲过世了，这是我第一次通过演讲，表达我的内心和曾经的遗憾，达成了和解，也告慰了我父亲。
我发现原来演讲有这样的能力，所以对我所有的学员说过，如果你不讲内心最深刻的故事，那就不要讲了。对于中国的大人和孩子，尤其是孩子，要让他们从小学会真实地面对自己，自我检视，自我沟通，是非常有必要的。这就是我想帮助中国孩子培养起来的东西。
经济观察报：下一步，会扩大训练营吗？
马丁：目前尝试把线下的课程搬到线上，未来可能会做付费视频课，我们自己讲课。一个问题是，线上课程如果脱离训练，只是一个单向的输出，所以计划线上让家长和学生共同参与，再找机会将训练营下沉到各地。网络教学也是普惠更多地区的学生，教育的本质是公平，为了唤醒每一个可能被唤醒的灵魂，这也是我们坚持的方向。
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